Бытие Вселенной — не монолитно: оно почему-то раздроблено, разделено на объекты. В бесконечной Вселенной, объектов — бесконечное множество, и даже больше: ибо всякий объект — и сам состоит из (более мелких) объектов. Камень, например — состоит из молекул, молекулы — из атомов, и т. д., и, если материя бесконечно делима, то в каждом объекте т. о. — заключено по целой бесконечности (более мелких) объектов. А во Вселенной в целом, всех объектов тогда — бесконечность бесконечностей.
Все существующие объекты — находятся во взаимосвязях друг с другом, влияют друг на друга, и существуют не изолированно друг от друга. Так уж устроена Вселенная. Но дело — в том, чтобы понять, почему Она так устроена…
Что же такое объект, всё-таки (как отдельный кусок бытия)? Прежде всего, каждый объект — это нечто, характеризующееся свойствами. (Свойства — это то, что человек способен воспринимать в объектах). Любой объект — обладает своим личным, особенным набором свойств, отличающих его от других объектов: Солнце, например, — огромное и светящееся, а лёд — бесцветный и холодный. Это — примеры частных свойств объектов. Частные свойства — существуют во Вселенной в бесконечном разнообразии, соответственно бесконечному разнообразию объектов.
У некоторых объектов, некоторые частные свойства — могут, впрочем, и совпадать: такие свойства называются общими. Например, одним и тем же свойством шарообразности — обладает и Солнце, и апельсин, и атом, и мн. др. объекты. Для этих объектов, это свойство т. о. — общее. Многие другие объекты — свойством шарообразности не обладают, т. е. это свойство — не универсальное.
Существуют и универсальные свойства, т. е. свойства, одинаково присущие каждому объекту во всей бесконечной Вселенной! Универсальными, с точки зрения, например, классического материализма — представляются следующие свойства: свойство всякого объекта занимать определённый объём пространства, и иметь пространственные координаты, свойство обладать изменчивостью, плотностью, внутренней структурой, свойство находиться во взаимосвязях с окружающими объектами, и ещё ряд других тому подобных свойств, представляющихся (в материализме) универсальными. Всего универсальных свойств — число мизерно: их можно пересчитывать по пальцам. Все универсальные свойства, — единые для всех существующих объектов, — должны быть одинаково присущи каждому объекту во Вселенной. Поэтому разобравшись в универсальных свойствах — можно получить некоторое знание одновременно обо всех объектах во всей Вселенной!
Познать универсальные свойства, впрочем, мало: необходимо ещё и понять их, разобраться в механизме образования каждого из них, и глубинной сути. Лишь тогда можно подойти к подлинному, глубинному пониманию Вселенной.
Далее: итак, любой объект во Вселенной — это, как минимум, некий комплекс, состоящий из свойств, включающий в себя, обязательно, все универсальные свойства (единые для всех объектов), плюс некий набор своих личных, частных свойств.
В общем, любой объект, как видно — представляет собой, как минимум — некий комплекс из свойств. Но что ещё есть в объектах, помимо свойств? Некоторые мыслители полагали, что ничего больше и нет, и не требуется, и что объекты — сложены только из свойств. Ведь всё, что доступно человеческому восприятию — лишь свойства. Большинство же людей, однако — почему-то верят в существование внутри объектов ещё чего-то под названием: материя, а другие — в существование чего-то под названием: дух. Эти странные «вещи» — люди полагают т. н. основаниями всех объектов во Вселенной.
Объекты и свойства
#2
TheUTIZ
Отправлено 21 Декабрь 2011 - 20:38
Механизм образования свойств: начнем с того что в дано.
Нет ни объектов ни свойств (впору бежать за духом)).
Ну ладно, что же у нас есть "ничего", будем лепить объект из ничего. И "дух" нам не понадобиться (по крайней мере первое время).
Какое свойство есть у ничего? А самое интересное и уникальное - Ничего может "вмещать" неограниченное "количество" ничего и оставаться ничем.
Есть ли какой либо порядок размещения ничего внутри ничего, на первый взгляд нет..... Да и не возможно определить сколько ничего находиться внутри ничего.
Прервемся на необходимое отступление и подумаем равно ли одно ничего другому ничего, а может это одно и тоже ничего.
Что бы не ломать долго голову будем считать следующее определение аксиомой: Если у объектов все свойства одинаковые, то это один и то же объект.
Сразу определились и с нашими ничего у всех одинаковые свойства, все они содержат неограниченное и неопределенное количество ничего, следовательно все они - один и тот же объект.
Да отсутствие всего тоже можно считать объектом причем настолько интересным и уникальным, что для создания мира и даже миров, других нам и не потребуется.
Но об этом позже, а пока можно сделать вывод - даже ничего обладает свойством и ни какой "причины" и механизма для этого не нужно.
Нет ни объектов ни свойств (впору бежать за духом)).
Ну ладно, что же у нас есть "ничего", будем лепить объект из ничего. И "дух" нам не понадобиться (по крайней мере первое время).
Какое свойство есть у ничего? А самое интересное и уникальное - Ничего может "вмещать" неограниченное "количество" ничего и оставаться ничем.
Есть ли какой либо порядок размещения ничего внутри ничего, на первый взгляд нет..... Да и не возможно определить сколько ничего находиться внутри ничего.
Прервемся на необходимое отступление и подумаем равно ли одно ничего другому ничего, а может это одно и тоже ничего.
Что бы не ломать долго голову будем считать следующее определение аксиомой: Если у объектов все свойства одинаковые, то это один и то же объект.
Сразу определились и с нашими ничего у всех одинаковые свойства, все они содержат неограниченное и неопределенное количество ничего, следовательно все они - один и тот же объект.
Да отсутствие всего тоже можно считать объектом причем настолько интересным и уникальным, что для создания мира и даже миров, других нам и не потребуется.
Но об этом позже, а пока можно сделать вывод - даже ничего обладает свойством и ни какой "причины" и механизма для этого не нужно.
#3
rsd
Отправлено 21 Декабрь 2011 - 21:50
Это понятно, что ничего может "вмещать" неограниченное "количество" ничего, но это количество ничего может быть чем угодно. Что нужно брать в примере этого ничего? То что мы возьмем не будет ли считаться нашими иллюзиями, как мы можем взять много чего и неограниченное количество. Где та вероятность, что мы возьмем то, что нам надо?
И что ты хочешь доказать, что свойства произошли из нечего, поскольку ничего может обалдеть неограниченным количеством нечего? В это нечего могут входить такие вещества, которые нам и не снились. Так какие? Или что входит в состав ничего? Не наши иллюзии.
Мне кажется, что когда человек включает свой мозг и додумывает то, что он не знает - его мысли являются иллюзиями. Чтоб выяснить истину необходимо переработать информацию. А как мы можем переработать информацию в этом случае, если нам необходима материя. Если информацию нельзя изучить, как ее не существует, или она была в прошлом - мысли и предположения человека являются иллюзиями, как мы можем взять в состав "ничего" все что угодно.
Ты не когда не докажешь то, что необходимо взять чтоб получить свойства. Тогда тебе не кто не поверит и все, теория о "ничего" распалась. Главное не выдумывай и помни, что когда не имеешь информации для ее изучения твои мысли могут оказаться иллюзиями.
И что ты хочешь доказать, что свойства произошли из нечего, поскольку ничего может обалдеть неограниченным количеством нечего? В это нечего могут входить такие вещества, которые нам и не снились. Так какие? Или что входит в состав ничего? Не наши иллюзии.
Мне кажется, что когда человек включает свой мозг и додумывает то, что он не знает - его мысли являются иллюзиями. Чтоб выяснить истину необходимо переработать информацию. А как мы можем переработать информацию в этом случае, если нам необходима материя. Если информацию нельзя изучить, как ее не существует, или она была в прошлом - мысли и предположения человека являются иллюзиями, как мы можем взять в состав "ничего" все что угодно.
Ты не когда не докажешь то, что необходимо взять чтоб получить свойства. Тогда тебе не кто не поверит и все, теория о "ничего" распалась. Главное не выдумывай и помни, что когда не имеешь информации для ее изучения твои мысли могут оказаться иллюзиями.
#4
TheUTIZ
Отправлено 21 Декабрь 2011 - 22:50
Если, то что написано выше не вызывает опровержений. Продолжим.
Но теперь у нас есть следующее. Ничто, которое вмещает неограниченное количество ничего, и в то же время это ничего и есть одно и тоже.
Как же это выглядит математически?
Начнем с самого начала, но можно и с середины, а хотите начните с конца. Какая разница для ничего это одно и тоже.
Представим себя в роли "духа" это для тех, кто без него не могут, а остальные просто используя формальные свойства нашего ничего проделывают следующий опыт.
Выберем любое ничего, для строгости все таки ОПЫТ, обозначим его 0-объект и пусть этот объект "расположен" в пустом мире обозначим его 0-мир формальных отличий в свойствах у объекта и мира нет, следовательно это один и тот же объект!
Или разница есть? Но для этого нам придется обратиться к информативности свойства нашего объекта в опыте. И тут в конкретном случае обнаруживаем, что у свойства пропала неопределенность! В тот момент когда мы выбрали 0-объект в 0-мире их свойства имели значения. Для 0-объекта это значение 0 (он не содержит внутри себя 0-объект) а для мира значение 1 внутри 0-мира находиться один 0-объект. Данное несоответствие немедленно устраняется и 0-объект и 0-мир принимают неопределенные значения. И тут как говориться нам ловить нечего... Ничто как было ничем так и остается, какой бы сложной не казалась его структура.
И что бы двигаться дальше нам придется расстаться с одной очень живучей и практически не убиваемой иллюзией, иллюзией того что мир должен быть реален и построен из реальных объектов и в основе его что то реальное. А именно отказаться от желания что то построить из объектов или даже из их свойств, нам нужно перейти к чистой информации!
Если готовы? То продолжим..., но в следующий раз, мне и отдохнуть пора. Спокойной ночи.
Но теперь у нас есть следующее. Ничто, которое вмещает неограниченное количество ничего, и в то же время это ничего и есть одно и тоже.
Как же это выглядит математически?
Начнем с самого начала, но можно и с середины, а хотите начните с конца. Какая разница для ничего это одно и тоже.
Представим себя в роли "духа" это для тех, кто без него не могут, а остальные просто используя формальные свойства нашего ничего проделывают следующий опыт.
Выберем любое ничего, для строгости все таки ОПЫТ, обозначим его 0-объект и пусть этот объект "расположен" в пустом мире обозначим его 0-мир формальных отличий в свойствах у объекта и мира нет, следовательно это один и тот же объект!
Или разница есть? Но для этого нам придется обратиться к информативности свойства нашего объекта в опыте. И тут в конкретном случае обнаруживаем, что у свойства пропала неопределенность! В тот момент когда мы выбрали 0-объект в 0-мире их свойства имели значения. Для 0-объекта это значение 0 (он не содержит внутри себя 0-объект) а для мира значение 1 внутри 0-мира находиться один 0-объект. Данное несоответствие немедленно устраняется и 0-объект и 0-мир принимают неопределенные значения. И тут как говориться нам ловить нечего... Ничто как было ничем так и остается, какой бы сложной не казалась его структура.
И что бы двигаться дальше нам придется расстаться с одной очень живучей и практически не убиваемой иллюзией, иллюзией того что мир должен быть реален и построен из реальных объектов и в основе его что то реальное. А именно отказаться от желания что то построить из объектов или даже из их свойств, нам нужно перейти к чистой информации!
Если готовы? То продолжим..., но в следующий раз, мне и отдохнуть пора. Спокойной ночи.
#5
rsd
Отправлено 21 Декабрь 2011 - 23:28
Не я просто о том, что если вы возьмете что то и получите с него свойство, то это уже не буде "не чего". А вы еще и говорите, что кто то вмещает что то в не чего. Вот этого кто именно вмещает вы не сможете доказать его присутствия. Как здесь человек может думать о чем угодно, это я уже написал выше.
То есть тот, кто вмещает что то в "не чего" может быть кем угодно, и то, что вмещают может быть всем чем угодно или только нашими мыслями. Доказать это не реально, как мы не имеем информации для выяснения. А вопще интересно почитать вашу точку зрения.
То есть тот, кто вмещает что то в "не чего" может быть кем угодно, и то, что вмещают может быть всем чем угодно или только нашими мыслями. Доказать это не реально, как мы не имеем информации для выяснения. А вопще интересно почитать вашу точку зрения.
#6
TheUTIZ
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 20:45
Меня поставил в тупик этот вопрос: О том кто заполняет пустоту пустотой? - и тут я ничего сказать не могу, пусть каждый сам решает, имеет ли это значение или нет.
А для того что бы этот вопрос не мешал, сделаю следующее, а именно, перейду на язык математики. (Хотя у меня к математике и есть существенные претензии, в данном случае потребуется ее помощь). В математике ничто это 0. Поместить 0 в 0 математически это следующая операция 0+0 и результат 2*0 или просто 0. Короткая запись 0+0=0. только данное выражение и выражение 0=0+0 формально одинаковые.
Вот формальный смысл того, что я ранее сказал одно ничего помещено внутри другого ничего.
На этом вроде все и заканчивается, но только для тех кто не уловил положительной обратной связи, а те кто знаком с основами информатики поймут что любое из выражений 0=0+0 или 0=2*0 несет в себе бесконечный цикл. (запишем 1 шаг так 0-объект идентичен 0-миру содержащему 0-объект 0<=>0^0 следовательно 0-объект содержит 0-объект (0^0), 2 шаг 0^0<=>(0^0)^(0^0), 3 шаг уже сложно записать так как вместо каждого 0 из 2 шага нужно подставить (0^0)^(0^0) (можете сделать это самостоятельно), а про последующие шаги я и не говорю....
Но сколько бы данный цикл не продолжался 0 остается 0 (непрерывно меняясь остается неизменным! еще одно уникальное свойство).
Если Вы верите что все свойства пустоты даны чем то или кем то.
Вот вариант как можно получить ничто - для этого невероятными усилиями необходимо из мира удалить всю материю или всю энергию (что одно и тоже) и вроде все, если сделать это аккуратно получим объект у которого не будет ни размеров, ни размерностей, да и само понятие времени потеряет смысл. И если до операции объектом была огромная вселенная, то после непонятное ничто.
Выполнив данную, практически невероятную операцию из одного объекта создается другой и этот другой объект имеет право на существование. (Хотя бы по тому, что существует теория о том, что в конце жизни нашей вселенной она так расшириться, что "найти" в ней даже следы материи или излучения будет невозможно)
Но почему у 0 такие свойства я не знаю,а может кто знает? мне интересно будет это узнать.
А для того что бы этот вопрос не мешал, сделаю следующее, а именно, перейду на язык математики. (Хотя у меня к математике и есть существенные претензии, в данном случае потребуется ее помощь). В математике ничто это 0. Поместить 0 в 0 математически это следующая операция 0+0 и результат 2*0 или просто 0. Короткая запись 0+0=0. только данное выражение и выражение 0=0+0 формально одинаковые.
Вот формальный смысл того, что я ранее сказал одно ничего помещено внутри другого ничего.
На этом вроде все и заканчивается, но только для тех кто не уловил положительной обратной связи, а те кто знаком с основами информатики поймут что любое из выражений 0=0+0 или 0=2*0 несет в себе бесконечный цикл. (запишем 1 шаг так 0-объект идентичен 0-миру содержащему 0-объект 0<=>0^0 следовательно 0-объект содержит 0-объект (0^0), 2 шаг 0^0<=>(0^0)^(0^0), 3 шаг уже сложно записать так как вместо каждого 0 из 2 шага нужно подставить (0^0)^(0^0) (можете сделать это самостоятельно), а про последующие шаги я и не говорю....
Но сколько бы данный цикл не продолжался 0 остается 0 (непрерывно меняясь остается неизменным! еще одно уникальное свойство).
Если Вы верите что все свойства пустоты даны чем то или кем то.
Вот вариант как можно получить ничто - для этого невероятными усилиями необходимо из мира удалить всю материю или всю энергию (что одно и тоже) и вроде все, если сделать это аккуратно получим объект у которого не будет ни размеров, ни размерностей, да и само понятие времени потеряет смысл. И если до операции объектом была огромная вселенная, то после непонятное ничто.
Выполнив данную, практически невероятную операцию из одного объекта создается другой и этот другой объект имеет право на существование. (Хотя бы по тому, что существует теория о том, что в конце жизни нашей вселенной она так расшириться, что "найти" в ней даже следы материи или излучения будет невозможно)
Но почему у 0 такие свойства я не знаю,а может кто знает? мне интересно будет это узнать.
#7
rsd
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 21:48
Я понял вас, но не могу не чего дополнить к выше сказанному. Ваша теория о свойствах гласит что все может возникнуть из нечего? Я думал об этом, но не так сложно. Я предполагал, что что то может возникнуть из простых вещей и при этом им не потребуется вмешательство чего то сверх естественного.
#8
Nestor
Прежде всего всякий объект уникален и существует постольку и до тех пор пока распознается и наблюдается таковым. Он может перестать существовать лишь потому что наблюдатель отвернется, закроет глаза или сосредоточит внимание на каком-либо другом предмете. С другой стороны, даже если наблюдаемый предмет перестанет существовать, информация о нем может сохранятся в памяти людей, в книгах и др. источниках. Таких примеров немало. В спомните хотя бы легендарную Трою, миф о которой существовал почти два тысячелетия, до тех пор пока останки настоящего города были найдены.
Отправлено 07 Январь 2012 - 19:31
rsd (16 Декабрь 2011 - 13:15) писал:
Прежде всего, каждый объект — это нечто, характеризующееся свойствами. (Свойства — это то, что человек способен воспринимать в объектах). Любой объект — обладает своим личным, особенным набором свойств, отличающих его от других объектов...
существование внутри объектов ещё чего-то под названием: материя, а другие — в существование чего-то под названием: дух. Эти странные «вещи» — люди полагают т. н. основаниями всех объектов во Вселенной.
существование внутри объектов ещё чего-то под названием: материя, а другие — в существование чего-то под названием: дух. Эти странные «вещи» — люди полагают т. н. основаниями всех объектов во Вселенной.
Прежде всего всякий объект уникален и существует постольку и до тех пор пока распознается и наблюдается таковым. Он может перестать существовать лишь потому что наблюдатель отвернется, закроет глаза или сосредоточит внимание на каком-либо другом предмете. С другой стороны, даже если наблюдаемый предмет перестанет существовать, информация о нем может сохранятся в памяти людей, в книгах и др. источниках. Таких примеров немало. В спомните хотя бы легендарную Трою, миф о которой существовал почти два тысячелетия, до тех пор пока останки настоящего города были найдены.
Поделиться темой:
Страница 1 из 1
Популярные темы на форумеd
- International Business - отзывы клиентов о компании
- Репатриация в Румынию
- Отзывы клиентов о компании Trust Group
- Что такое интуиция - обсуждение
- Отзывы о EU.RO Group (rumunia.ru, rumunia.com.ua)
- Как освоиться после переезда в новую страну
- Форум клиентов компании Romanesc
- Стоит ли ехать учиться за границу
- Компания Aristipp - отзывы клиентов на форуме