Время .Сознание и природа.
Отправлено 14 Май 2014 - 18:05
разговоры о сути времени бесплодны и бессмысленны.
Течение времени - непрерывное однонаправленное движение. Таким движением является перемещение Земли
(в составе Солнечной системы) по галактической орбите (ГО).
Надо видеть разницу между движением материи, течением времени, и восприятием течения времени.
На данном этапе знаний эти понятия сознание отождествляет между собой..
Отправлено 03 Июнь 2015 - 22:48
«Органы чувств», уважаемый, работают только в настоящем времени. Ни прошлого, ни будущего органы чувств создать не могут. Для этого есть другие механизмы: память и воображение.
Течение времени - непрерывное однонаправленное движение. Таким движением является перемещение Земли(в составе Солнечной системы)
Перемещение земли по орбите создаёт календарь, но не само время.
Надо видеть разницу между движением материи, течением времени, и восприятием течения времени.
Конечно – надо: «движение материи» в микромире (на квантовом уровне) и мегамире (Вселенной, напичканной ядрами галактик, чёрными дырами и т.п.) происходит в разных временных континуумах. Т.е. «течение времени» здесь изменчиво и пародоксально (вплоть до полной остановки – при «падении» в чёрную дыру). Но это – время «концептуальное» (получаемое в рамках теории Относительности), а человеческое (перцептуальное) время зависит не от органов чувств, а, скорее, от интенсивности переживаний.
Отправлено 04 Июнь 2015 - 21:21
Наше человеческое (перцептуальное) время определяется, прежде всего, памятью, без которой невозможно самосознание (тождество "я" субъекта со своим прошлым). Большое значение имеет, также, планирование и ожидание, надежды и мечты о будущем.
Причём, длительное ожидание "растягивает" время, а увлечённость ч/либо его "сжимает" (не случайно мы берём в долгую поездку интересную книгу). И вот это вот - уже собственно "эффекты восприятия".
Отправлено 06 Июнь 2015 - 23:44
В этом смысле мы и отличаем "природное время" от человеческого и "сверхприродного" (вечности).
В неодушевлённой природе царит одно лишь голое настоящее: один настоящий момент сменяется другим. Конечно, мы знаем, что всякий камень когда-нибудь рассыпется и превратиться в песок. Но это - человеческий взгляд. Отмыслите, его и "с точки зрения камня" получим только настоящий его момент.
Человеческое время разорвано на "прошлое", "настоящее" и "будущее". Причём, это прошлое и будущее живёт в настоящем, наполняя его объёмом и личной/общественной историей.
С точки зрения вечности (Sub specie aeternitatis) или с точки зрения Бога, все времена объединены во вневременном созерцании.
Т.о. времени (как и пространству) присущи, по крайней мене, 3 (а я думаю, что и больше) измерения.
Отправлено 07 Июнь 2015 - 14:09
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Отправлено 05 Июль 2015 - 14:12
Цитата
«Органы чувств», уважаемый, работают только в настоящем времени. Ни прошлого, ни будущего органы чувств создать не могут. Для этого есть другие механизмы: память и воображение.
... Даже органы, в том числе и чувств, вожделенных, оказывается не нужны, не то что рыбам и осьминогам,
но даже одноклеточные воображают и проявляют волю, в соответствии с определением перспективы, а значит будущего.
а значит время и проч. и т. п.
. Но этот механизм таки не освоен автором выше стоящего суждения, с позволения сказать.
Вот что значит философия... и соответствующие заведения.
Однако не относите это к себе лично, дорогой Kris.
Отправлено 20 Июль 2015 - 23:19
buba (05 Июль 2015 - 14:12) писал:
а значит время и проч. и т. п.
. Но этот механизм таки не освоен автором выше стоящего суждения...
Однако не относите это к себе лично, дорогой Kris.
Я и не отношу. Но покажите, что одноклеточные "воображают и проявляют волю". Что инфузория Туфелька реагирует на свет - это известно. Но это - её настоящее. Где здесь прошлое и будущее, которые требуют единства самосознания?
Отправлено 22 Июль 2015 - 20:40
Kris (20 Июль 2015 - 23:19) писал:
Я не буду их разоблачать... Это как попу доказывать что бога нету, как будто он не знает... Ведь не дебил совсем.
Ему разговор нужен, оно так зарабатывает... А мне зачем? К тому же и гроша не дам этому подлецу, алилую ходячему.
Вообще подобные вопросы задаются, после ответов на них. Вот и преподайте Ваш взгляд, сначала.
Отправлено 25 Июль 2015 - 22:10
buba (22 Июль 2015 - 20:40) писал:
Кажется, я достаточно ясно выразил свою позицию во 2-м посте этой темы.
Цитата
Бытие или небытие Божие равнодоказуемы, в этом суть 4-й антиномии великого Канта. Потому и говорить тут не о чем.
Отправлено 26 Июль 2015 - 13:21
Kris (25 Июль 2015 - 22:10) писал:
Бытие или небытие Божие равнодоказуемы, в этом суть 4-й антиномии великого Канта. Потому и говорить тут не о чем.
Ну, про Вашу "позицию" я написал тоже "ясно". Вы постулируете пространство и время. Оно у вас вечное.
На самом деле, эти явления, результат совершенно определенного механизма существования природы.
Мало того, пространственно-временная определенность, а не пространство, осуществляется только в прошлом, исключительно. Это проявляется в опытах по интерференции, в том числе и частиц...
И про недоказуемость... Это пропаганда, гнилая и подлая. Это ясно хотя бы из предыдущего замечания.
Вам с Кантом теперь негде спрятать этого вашего бога и его чертоги.
То есть в том числе и жизнь, это тоже явление принципиально динамического характера, как и факт физического существования. То есть ничего заранее заданного не возможно, ни в природе, ни помимо нее.
Этот механизм, подобен механизму взгляда на себя со стороны, притом, что сохранение этого взгляда важнее элементов собственного состава. (Кстати, мах. альтруизм... помимо измышлений самого подлого вырода).
Эти явления (физическое существование и жизнь) - исключительно математического характера, типа дважды два, четыре...
Могу дать ссылку...
Таким образом, настоящего не может быть в принципе (только в качестве измышлений, приводящих к бреду и т. д.).
А только прошлое и будущее
(...а посредине аллилуй,
и он таки получит свой...).
При этом прошлое и будущее - явления самоорганизации.
... А теперь представьте, кстати,
что Вы влезли в такой процесс, пусть даже это рост кристалла...
То есть бог - это исключительно разрушитель.
Тогда какое же это бог, это только чума или холера.
Что на самом деле и происходит, однако уже тыщу лет.
Но мы дождемся таки Мечникова, пожалуй...
Отправлено 26 Июль 2015 - 20:40
buba (26 Июль 2015 - 13:21) писал:
Время по определению не может быть "вечным", ибо время - это то, что проходит.
Цитата
Я говорил о т.н. концептуальном времени, в котором человек мыслит природу. Но в самой природе (помимо вашего мышления) оно не существует. И говорил также, о прецептуальном времени:
Kris (04 Июнь 2015 - 21:21) писал:
Здесь да: главную роль играет память. А. Бергсон со свойственной ему дотошностью определил, что непосредственное настоящее нам недоступно, потому что ещё не осознано (даже боль от ожога требует известного времени, чтобы дойти от нервных окончаний до мозга) и потому назвал свою книгу "Воспоминание настоящего". В этом смысле я могу согласиться с Вашим утверждением:
Цитата
P.S: Про Бога здесь не буду - не в тему.
Отправлено 27 Июль 2015 - 17:25
Цитата
А я говорил о том, что это такое, время и т. д., не измышляя, а определяя конструктивность явления.
Знания отличаются от накопления симбиотических навыков, от культуры.
Последнее нагромоздило аллилуйю и коммунизму, что привело к массовому истреблению людей,
И еще не вечер, судя по Вашим "исследованиям" и интересам.
Знания, это освоение механизмов природы, механизмов самоорганизации естества.
... И дело в том, что рассудок, сознание, его чувственные образы,
само организуются также так и физические формы природы, еднообразно.
Либо не организуются, по причине отягощений культурологического вырода.
... Провал в знаниях влечет их мимикрию и нравственное уродство, соответственно.
Если хотите рассуждать, искать конструктивные решения, я готов.
Но я не объект для пропаганды... всякой философической тарабарщины.
Известно какова цель этой диалектики - практическое истребление людей, и ничего другого.
... Ясно, что этим занимаются многие... Но я не собираюсь реанимировать дохлых конформистов.
Отправлено 27 Июль 2015 - 21:01
buba (27 Июль 2015 - 17:25) писал:
Не уверен. Вы наследуете семантическую преемственность не генетически, а именно через преемственность культуре (без которой Вы просто Маугли - на четвереньках и без языка).
Цитата
Знания - это и есть наша семантическая причастность к прошлой культуре (не будете же Вы утверждать, что сами придумали бином Ньютона и теорию Относительности?).
/>/>
Цитата
Вот этого не понимаю: причём тут коммунизм? Вы антикоммунист? Капиталист? Ницшеанец? Мне по барабану. Сходите, полечите свои комплексы. Не надо выбрызгивать их вместе со слюной при каждом неудобном случае.
Отправлено 28 Июль 2015 - 12:16
Цитата
Тем самым избавил себя от кантования и проч. культуры...
Культура, это попытка поставить конформизм и невменяемость простоты народной, в соц. авангард, на место простого здравого смысла.
Это слово означает - некоторое биологическое сообщество (так же как например, стул, голова...).
Понятия же от слов отличаются векторностью их значения, то есть смыслом, имеют направление развития, и деградации,соответственно.
Они конструируются от собственной альтернативы (черное-белое, правое-левое, сильное, слабое...), и представляют собой симметрические объекты.
В противном случае коллапсируют в процессе использования их в суждениях.
Либо коллапсирует рассудок. (... И это цель - обращение людей в хоз. пользу, как домашних животных. Так изобретены и нахлобучены псевдо понятия родина, бог, коммунизм, культура... Вот Вы как раз служите этому аллилуйю.).
Что Вы на это скажите, г. философ?...
Дело в том, что решения естественных задач, что и содержит жизнь, однако, появляются позже измышлений, которые костенеют убеждениями и апологетами. Это более энергичные особи, чем это нужно, для содержания совести, не говоря о понятиях более громоздкого чувственного содержания. Но это не врожденное..., это типа чумы, которая грызет человечество с его рождения, под видом философии и проч. тарабарщины.
Так что до конструирования понятий Вам нужно успокоиться, по крайней мере. А не сучить руками и языком.
Типа сходи к врачу и проч. матерщина Ваша... Мне известна реакция недоумков.
К Вам это не относится.
Отправлено 28 Июль 2015 - 23:32
buba (28 Июль 2015 - 12:16) писал:
Это слово означает - некоторое биологическое сообщество...
Это слово означает некий континуум смыслов, к которым Вы причастны или непричастны. Так реальные Маугли, воспитанные реальными животными и не стали людьми, ибо не развили вторую сигнальную систему с её семантикой.
Цитата
Понятия выражаются в словах языка, который представляет собой знаковую систему. За пределами этой системы Вы никаких понятий не найдёте - только ощущения и эмоции. Поэтому нет смысла здесь фантазировать.
Цитата
Что Вы либо специально имитируете шизофренический стиль речи, либо являетесь шизоидным типом нигилиста.
Отправлено 29 Июль 2015 - 16:14
Цитата
Оч. характерная реакция... типа, "щелкни кобылу в нос, она махнет хвостом.
... Интересно сколько сайтов вы пасете. По карйне
Отправлено 29 Июль 2015 - 16:46
Цитата
Оч. характерная реакция... типа, "щелкни кобылу в нос, она махнет хвостом.
Но и следующее...
Цитата
Означает, что хочу, то и ворочу...
то есть в пределах инстинктов, конечно. Это-то понимаете...?
Животное царство отличается жестокостью в отношениях, а рассудок - результат развития взглядов,
для чего необходим комфорт человеческих отношений. К чему Вы, Kris , не расположены, мягко говоря.
Уходя от офтопа и от тролей...бусов, повторю, что
Понятия, в отличие от слов представляют собой симметрические объекты действительности,
и формируются в сознании, как сложные чувственные образы (кстати, совершенно однообразным образом).
И человек может только понимать или не понимать их, быть адекватным или неадекватным действительности.
Прочее, называемое понятиями (...), на самом деле, является реакциями приспособления,
которые осуществляются только опрощением чувственной основы разума. Так организованы верования, идеология,
и на этом основана соц. иерархия. И это назидается, в том числе огнем и мечем.
Такое объяснение для тролейбусов, это как серпом по...
И теперь послушаем начальника транспортного цеха...
Отправлено 29 Июль 2015 - 22:19
buba (29 Июль 2015 - 16:46) писал:
и формируются в сознании, как сложные чувственные образы (кстати, совершенно однообразным образом).
Понятие не имеет отношение к чувственному образу. Понятие - это суждение (выраженное в языковых формах: подлежащие, сказуемое) о наиболее общих признаках объектов. Например, понятие "дерево" обобщает все растительные формы данного типа, но вне семантической традиции данной культуры не существует. А чувственное восприятие - оно существует и для кошки.
Цитата
то есть в пределах инстинктов, конечно. Это-то понимаете...?
Животное царство отличается жестокостью в отношениях, а рассудок - результат развития взглядов,
для чего необходим комфорт человеческих отношений.
Вот это и называется шизофренической речью: эллипсы, незаконченные предложения без внутренней связи и смысла: рассудок коллапсирует, а коммунизм уничтожает, в огороде бузина, а в Киеве дядька и т.п.
Отправлено 30 Июль 2015 - 15:54
Kris (29 Июль 2015 - 22:19) писал:
Кстати, у Вас дерево - понятие, наверное и стул тоже... "дверь - прилагательное".
А цивилизация, право, интеллект, человек, наконец...?
А коммунизм действительно уничтожает, и именно по причине коллапсирующего сознания, и именно стараниями Ваших учителей.
Но прививка таки произошла. И уже Ваши старания в народе называют проституцией политической.
И мне совершенно ...все равно, как вы тут будете корчится, в дальнейшем.
Ваш тезис о том, что явление времени - изобретение марксизма - исключительно наглая чушь, типа "раньше было слово".
И мне все равно, через какую дырку течет Ваша крыша, ибо там давно людей нету.
Послушаем теперь начальника транспортного цеха...
Отправлено 30 Июль 2015 - 22:58
buba (30 Июль 2015 - 15:54) писал:
Не знаю, причём здесь Фрейд и о каких "учителях" Вы говорите. Загляните просто в учебник или в Вику: что такое понятие. Не надо ничего выдумывать - это всем известные вещи.
Цитата
Опять: в огороде бузина... Не нравятся коммунисты? демократы лучше? Но разве не отец русской демократии господин Чубайс заявил в интервью Полеванову:
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут".
Тридцать миллионов - это больше, чем в Великую Отечественную. Вот они и вымерли, а остальные деградировали (Вы яркий пример того). Но чем это лучше?
Цитата
... а в Киеве дядька. Смею напомнить, что эта тема - о времени.
Цитата
Процитируйте, где я это говорил, и посмотрим, кто из нас наглец и кто сумасшедший.
- International Business - отзывы клиентов о компании
- Репатриация в Румынию
- Отзывы клиентов о компании Trust Group
- Что такое интуиция - обсуждение
- Отзывы о EU.RO Group (rumunia.ru, rumunia.com.ua)
- Как освоиться после переезда в новую страну
- Форум клиентов компании Romanesc
- Стоит ли ехать учиться за границу
- Компания Aristipp - отзывы клиентов на форуме