Психология форум: Сознание. Что это? - Психология форум

Перейти к содержимому

Свернуть Прикрепленные теги

Тэги не найдены
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сознание. Что это? Сознание в квантовой физике

#1 Пользователь офлайн   rsd 

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 897
  • Регистрация: 13 Август 11

  Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 19:00


Если спросить психолога, что такое сознание, то, скорее всего, мы услышим что-то типа: сознание - это деятельность сознательной части психики. Это то, что может быть вербализовано или осмыслено. Но такое определение - чисто негативное, оно только разграничивает сознание и подсознание, но ни в малейшей степени не отвечает на вопрос, что такое сознание. Давайте сейчас расслабимся и позволим себе пофантазировать на эту тему.

Сознание какого-либо объекта (формы), как мне сейчас представляется, это прежде всего способность РАЗЛИЧАТЬ, т.е. записывать в процессе декогеренции в своём состоянии информацию, достаточную для выделения тех или иных компонент суперпозиции в векторе состояния окружения. Согласно такому определению, сознание может быть приписано любому объекту, оно будет только различаться по своим свойствам. На каком-то уровне может возникнуть возможность управлять распределением энергии внутри собственной структуры, на каком-то - возможность самоосознания.

Любой объект делает своей структурой и активностью реальность реальностью, выделяя её как совокупность локальных объектов. Мы даём миру его Бытиё, и сами создаём границы между собой и миром. То, что нам кажется обстоятельствами, это на самом деле наш способ сборки мира, установления границ в нём.

Как мы уже делали применительно к себе, рассмотрим систему, состоящую из двух подсистем: наблюдателя и окружающую его Вселенную. Вместе с остальной частью Вселенной он образует замкнутую систему. Наблюдатель, благодаря своим системам восприятия и хранения информации, так или иначе способен различать какие-то из компонент суперпозиции. Как уже говорилось, в такой трактовке наблюдателем может быть любой объект. Наблюдателем может быть, например, камень, или собака, или устройство, регистрирующее распад атома или прохождение частицы через детектор.

Нетрудно видеть, что мир для каждого наблюдателя - субъективен, он определяется только теми системами восприятия и хранения информации, которые в нём присутствуют. "Восприятие" в данном контексте означает просто способность объекта записывать в себе информацию, достаточную для разделения компонент суперпозиции в окружающем мире.

Можно говорить о различных уровнях проявленного Сознания, которые отличаются друг от друга способностью выделять те или иные компоненты суперпозиции в полном векторе состояния и тесно связанной с этим степенью осознаваемости Сознания. Можно говорить о восприятии и Сознании минералов, растений, животных, человека и Сознании Будды. Всё существующее в природе осознаёт себя на том уровне, на котором оно существует. Сейчас я постараюсь, очень коротко, рассказать об этом.

Опять же, рассмотрим камень и окружающую его Вселенную. Может ли камень столь же эффективно разделять компоненты суперпозиции окружающего его мира, как это делает человеческое Сознание? Конечно, нет. Но какие-то компоненты из суперпозиции он выделяет, и записывает в себе информацию о состояние окружения.

В силу этого время для камня течёт, хоть и исключительно медленно. Субъективный ход времени определяется скоростью создания объектом окружающей его реальности, или, другими словами, темпом разделения компонент суперпозиции из вектора состояния окружения. Ведь, как мы помним из предыдущего, если в системе сохраняется когерентность состояний, то времени в ней нет.

Если вы когда-то были под наркозом, то знаете, что несколько часов там проходят как один миг. Так вот, для камня мигом являются миллионы, если не миллиарды, лет. У минералов практически отсутствует сознание и осознавание себя. У них нет возможности управления декогеренцией окружения и появляющейся в силу наличия этой возможности свободы, а взамен есть железные законы классической физики, причины и следствия.

В животных и растениях уже присутствует неосознаваемое Сознание, которое может разделять значительно большее количество компонент квантового вектора состояния окружающей Вселенной. Здесь уже есть случайность, есть возможность управления потоками энергии внутри системы, и связанная с этим свобода, как неосознаваемая пока ещё возможность сборки различных миров, осуществляемая за счёт управляемой декогеренции, т.е. выделения тех или иных компонент суперпозиции. В этом мире течёт время. В целом в нём доминирует причинно-следственная связь.

На человеческом уровне Сознания появляется возможность самоосознания, возможность осознания работы своего ума, систем восприятия, и управления потоками энергий внутри тела. Отсюда, потенциально, человек свободен. Однако в человеке, как правило, доминирует сознание ума, т.е. осознавание мира через представления о нём. Ум - это очень высокий уровень Сознания по сравнению с камнем. Но, одновременно, в силу обусловленности ума окружением, представлениями о себе и т.д., возникает и тотальная бессознательность, тотальная зазомбированность, тотальная роботизированность. В силу этого, для абсолютного большинства представителей вида homo sapiens течёт время, и доминирует причинно - следственная связь. Но человек, поскольку способен к осознанию работы своего ума, систем восприятия и управлению потоками энергий, потенциально может находиться на всех уровнях Сознания, в том числе и на таком, где нет ни времени, ни пространства, ни причинно-следственных связей.

Наконец, последний и высший уровень Сознания характеризуется осознанием Сознания самоё себя. Это осознавание себя как нерождённое сознание, т.е. сознание в чистом виде, предшествующем идентификации с объектом.

Человек осознает работу своего ума и систем восприятия, их роль в создании иллюзорного феноменального мира. Он способен осознанно выделять те или иные компоненты суперпозиции, и способен не выделять никаких компонент вообще. Он выходит за рамки этого иллюзорного мира, выходит за пределы ума и эго, выходит к Целому. Теперь он и Целое - одно и тоже. Мир в тебе, а ты в нём.

Этого нельзя понять, ибо тут нечего понимать, но это можно привнести в жизнь. Мистики говорят об этом состоянии, как о тотальной погружённости в Бога. В этом состоянии нет я , есть просто Сознание, которое не имеет границ, названий и форм. Это Сознание Христа, Будды, Кришны, Лао-цзы. Для тебя больше нет времени, нет пространства, нет причин и следствий. Ты пребываешь в вечности под названием здесь и сейчас, в состоянии единства между собой и миром, всеохватывающего понимания и радости. В этом состоянии у тебя миллионы возможностей, как поступить, но нет вопроса о выборе. Он очевиден. Правда, в вечности пребывает и камень, и маленький ребёнок. Но в отличие от камня или ребёнка, ты теперь полностью осознаёшь это. Последнее утверждение, впрочем, уже неверно, потому что осознавать нечего… и некому. Сознания Будды не существует, потому что не существует самого Будды! Человек вернулся домой. Теперь он - живая Истина и живой Бог. Он цветение саккуры, которой ещё нет…. Он - Никто. И он - всё.
2

960x640 skuka

#2 Пользователь офлайн   TheUTIZ 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 20 Декабрь 11

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 21:43

Блестяще, но для меня увы сложновато. Поэтому предлагаю еще больше упростить определение сознания. Сознание это свойство объектов дискретного мира к идентификации или точнее самоидентификации.

Более того, это следствие той картины мира, которая у меня получилась. Если готовы стерпеть мой не профессионализм, изложу в ближайшее время.
1

#3 Пользователь офлайн   rsd 

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 897
  • Регистрация: 13 Август 11

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 21:48

Как по мне сознание это восприятие и познание окружающей информации. По этому сознание существует у всех организмов у которых есть органы чувств. Будет интересно почитать и вашу точку зрения.
0

#4 Пользователь офлайн   TheUTIZ 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 20 Декабрь 11

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 18:13

Зачем сознанию органы чувств? Вернее так ли критично их наличие? И какие органы чувств у минералов? или о сознании минералов считаете ошибочная фраза?

Способность анализировать не есть сознание, и органы чувств необходимы как раз для анализа. Да и интеллект не тождественен сознанию. Сознание в моем мировоззрении свойство объекта позволяющее, не смотря на изменения происходящие с объектом, идентифицировать объект. Самый простой пример электроны внутри атома в дискретном мире, без данного свойства, их идентифицировать невозможно. Так главное условие идентификации (самоидентификации) любого не составного объекта в дискретном мире наличие внутренней структуры. Для элементарных объектов это и будет элементарное сознание.

Сознание не просто внутренняя структура, а очень сложная структура гораздо сложнее чем мир в котором находиться сам элемент. И элементарный объект это именно такой объект, распад или разделение которого принципиально невозможно на уровне его мира.
1

#5 Пользователь офлайн   rsd 

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 897
  • Регистрация: 13 Август 11

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 20:44

Не чего не могу ответить тебе по этому поводу. Но задам вопрос:

Что ты понимаешь под словом идентифицировать, это что распознать? Сознание в твоем мировоззрение это распознание объектов?
0

#6 Пользователь офлайн   TheUTIZ 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 20 Декабрь 11

Отправлено 26 Декабрь 2011 - 19:49

Просмотр сообщенияrsd (21 Декабрь 2011 - 20:44) писал:

Не чего не могу ответить тебе по этому поводу. Но задам вопрос:

Что ты понимаешь под словом идентифицировать, это что распознать? Сознание в твоем мировоззрение это распознание объектов?

Это основа моего мировоззрения БН, или вернее следствие БН: Первичное Сознание - свойство всех объектов к самоидентификации в дискретном мире. Сознание как его в основном понимают люди, это то, что стало с первичным сознанием после череды преобразований первичного мира во вторичный затем в трехмерный голографический и конечно необходимо учитывать преобразования происходящие с ним в живых и не живых объектах. Хотя разделение на живые и не живые объекты условность оставшаяся от другого мировоззрения.

Так что, идентифицировать в взаимозависимой паре Наблюдатель-мир Наблюдателя тоже что и само идентифицироваться. Необходимость свойства самоидентификации более подробно будет рассматриваться в теме Дискретность пространства.
1

#7 Пользователь офлайн   Nestor 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 07 Январь 12

Отправлено 07 Январь 2012 - 19:16

Просмотр сообщенияTheUTIZ (20 Декабрь 2011 - 21:43) писал:

свойство объектов дискретного мира к идентификации или точнее самоидентификации.

А если еще проще, то наличие сознания отличает живое от неодушевленного, а материя между ними общая.
1

#8 Пользователь офлайн   rsd 

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 897
  • Регистрация: 13 Август 11

Отправлено 07 Январь 2012 - 19:25

Просмотр сообщенияNestor сказал:

А если еще проще, то наличие сознания отличает живое от неодушевленного, а материя между ними общая.

Да это правильно, но я не как не могу понять вышесказанные слова о том что и минералы имеют сознание. По моему это глупость, как сознание это жизненное восприятие живого организма.
0

#9 Пользователь офлайн   Nestor 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 07 Январь 12

Отправлено 20 Январь 2012 - 16:19

Просмотр сообщенияrsd (30 Сентябрь 2011 - 19:00) писал:

Если спросить психолога, что такое сознание, то, скорее всего, мы услышим что-то типа: сознание - это деятельность сознательной части психики.

Скорее наоборот.
1

#10 Пользователь офлайн   rsd 

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 897
  • Регистрация: 13 Август 11

Отправлено 20 Январь 2012 - 19:58

Цитата

Скорее наоборот.

Nestor, как по мне, то сознание - это деятельность сознательной части психики. Сознание - не отменная часть функций мозга (восприятия окружающей действительности - информации), не забывай об этом. Это тебе скажет любой врач: психиатр или нейрохирург, как они изучают материальную науку, а не религию или философию. Почитай интересную статью о сознание и подсознание http://www.rsd.in.ua...-и-подсознание/
0

#11 Пользователь офлайн   Nestor 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 07 Январь 12

Отправлено 20 Январь 2012 - 21:47

Просмотр сообщенияrsd (20 Январь 2012 - 19:58) писал:

сознание - это деятельность сознательной части психики. Сознание - не отменная часть функций мозга

О, происхождение таких тезисов хорошо известно и не очень оригинально. То, что нынешние авторы уже не возносят ритуальных почестей пророкам некоторых идеологий, это несомненный позитив. Однако же сами понятие «функции» и «мозга» никак не могут быть отнесены к чистой материи и их генезис можно даже проследить. Отсюда уже несложно сделать вывод о том, что никакой материи без сознания вообще быть не может.
1

#12 Пользователь офлайн   rsd 

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 897
  • Регистрация: 13 Август 11

Отправлено 20 Январь 2012 - 21:50

Просмотр сообщенияNestor сказал:

Отсюда уже несложно сделать вывод о том, что никакой материи без сознания вообще быть не может.

В принципе да, это правильно и не факт, что растения не имеют сознание, как они тоже воспринимают окружающую действительность - тот же климат. По этому сознание для меня это восприятие окружающей действительности будь чем и не только мозгом. Просто у человека сознание проявляется в сборе и переработке информации мозгом - это же является восприятием окружающей действительности, то есть сознанием.
0

#13 Пользователь офлайн   Nestor 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 07 Январь 12

Отправлено 20 Январь 2012 - 22:41

Просмотр сообщенияrsd (20 Январь 2012 - 21:50) писал:

сознание проявляется в сборе и переработке информации

Воспроизводить информацию видимо способен только человек.
1

#14 Пользователь офлайн   rsd 

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 897
  • Регистрация: 13 Август 11

Отправлено 21 Январь 2012 - 12:00

Просмотр сообщенияNestor сказал:

Воспроизводить информацию видимо способен только человек.

Не только, например все животные живут методом переработки окружающей информации.
0

#15 Пользователь офлайн   Nestor 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 07 Январь 12

Отправлено 21 Январь 2012 - 20:25

Просмотр сообщенияrsd (21 Январь 2012 - 12:00) писал:

Не только, например все животные живут методом переработки окружающей информации.

Животные могут издавать звуки, делать телодвижения и обмениваться информацией. Сложнее дело обстоит с растениями, но и они знают безошибочно когда и откуда появляется и заходит солнце, где в почве больше гумуса и влаги. Но для хранения и производства нужны носители и инструменты, которые нельзя создать с помощью копыт или когтей, веток или листьев.
1

#16 Пользователь офлайн   rsd 

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 897
  • Регистрация: 13 Август 11

Отправлено 21 Январь 2012 - 20:44

Растения - низко организованная материя, которая тоже содержит сознание, как растение способно воспринимать окружающую информацию без ее сохранения. Растения по своему воспринимают окружающую среду обитание. А наличие восприятие окружающей информации есть несомненным фактом о наличии сознания.

Я бы сказал так: Все организмы, которые воспринимают окружающую действительность находятся в сознательном состояние. Если организмы не воспринимают все вокруг значит они без сознания. Сознание для меня это восприятие окружающей информации. Для других это распознание объектов, хотя объект является информацией.
0

#17 Пользователь офлайн   rsd 

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 897
  • Регистрация: 13 Август 11

Отправлено 24 Январь 2012 - 18:48

Хотя я может ошибаюсь по поводу сознания животных и растений, как психология говорит, что сознание - высшая, свойственная только человеку, форма психического отражения объективной действительности, опосредствованная общественно-исторической деятельностью людей.
0

#18 Пользователь офлайн   Nestor 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 07 Январь 12

Отправлено 26 Январь 2012 - 21:32

Будда и Аристотель другого мнения на этот счет. Насчет христиан и мусульман не знаю. Господин Винник Д.В. наделяет сознанием также животных. А в целом единой точки зренрия здесь нет.
1

#19 Пользователь офлайн   TheUTIZ 

  • Новичок
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 20 Декабрь 11

Отправлено 09 Февраль 2012 - 22:02

Просмотр сообщенияNestor (26 Январь 2012 - 21:32) писал:

Будда и Аристотель другого мнения на этот счет. Насчет христиан и мусульман не знаю. Господин Винник Д.В. наделяет сознанием также животных. А в целом единой точки зренрия здесь нет.

Пока нет единого определения сознания, нет возможности и спорить. А я говорил об источнике сознания, он оказывается для нас неуловимо "мал", но в тоже время неизмеримо сложней всего нашего мира. И это источник и есть основа мира, так в самой малой частице он обязательно присутствует и формирует эту частицу. Если бы я не был материалистом, то назвал этот источник по другому... Формируется же этот источник простейшей обратной информационной связью типа С<=>C+C. К сожалению стандартная математика вам не поможет разобраться в этом простом уравнении из за своей абстрактности, необходим математика объектов в которой 1+1 не есть 2, но группа (1,1), а если 1=1 то это один и тот же объект и так далее...

Поэтому все содержит в себе сознание, так как именно сознанием (источником сознания) все и сформировано.
Живые существа в процессе эволюции научились воздействовать на сознание через изменения в окружающем мире и создание своего окружающего мира в котором эти изменения возможны. То что называется высшим сознанием у человека это такая структура сформированная из сознания (источника сознания), которая позволяет окружающему миру и человеку быть такими какие они есть, четкими, однозначными без квантовых проявлений, чем "проще" структура сознания объектов тем ближе мир который она реализует к квантовому миру.
0

#20 Пользователь офлайн   One 

  • Сознание
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Перейти к блогу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 253
  • Регистрация: 19 Октябрь 11

Отправлено 13 Февраль 2012 - 00:21

Спорный конечно вопрос что такое сознание. Для меня лично сознание есть у каждого живого организма, который познает в этом мире окружающую действительность. А как известно растение тоже воспринимает окружающую действительность, значит растение имеет сознание и находится в сознательном состоянии.
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



    Яндекс.Метрика